“所謂壟斷行業(yè)，并不是壟斷行業(yè)里所有的業(yè)務(wù)都是壟斷的，其中有一些競爭性的業(yè)務(wù)要首先開放，要以此為切入點?！?br />
　　昨日下午，全國政協(xié)常委、經(jīng)濟委員會副主任、工信部前部長李毅中在北京接受了包括《第一財經(jīng)（微博)日報》在內(nèi)的多家媒體采訪，論及政府職能轉(zhuǎn)化、混合所有制、國企改革等兩會熱點話題。

　　國企改革

　　職工持股試點要步步為營

　　記者：十八屆三中全會把推動國有企業(yè)完善現(xiàn)代企業(yè)制度作為深化國有企業(yè)改革的總思路。你認為，應(yīng)如何正確把握深化國有企業(yè)改革的正確方向？

　　李毅中：（這項）改革已經(jīng)進行多年，應(yīng)該說大多數(shù)國企都已經(jīng)與市場融合。

　　現(xiàn)存問題在三中全會中已經(jīng)表述得很清楚，其中很重要的一條是壟斷行業(yè)的改革，企業(yè)內(nèi)部轉(zhuǎn)換機制，建立現(xiàn)代企業(yè)制度，即使是一些上市公司也存在同樣的問題。

　　記者：國企改革過程中，應(yīng)該如何防范國有資產(chǎn)的流失呢？

　　李毅中：在過去十多年的國企改革中，國有資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓、出讓，總體來說方向是對的，但確實要防止國有資產(chǎn)流失，特別是賤賣。一方面，從國企自身來說，要進行國有資產(chǎn)審計、評估，要按程序進行，搞清賬目；另一方面，從中介機構(gòu)來說，要公平公正，按照規(guī)則進行。確實要防止在混合所有制過程中再次出現(xiàn)一些暗中交易、暗箱操作等不規(guī)范行為。

　　記者：你對國企改革員工持股問題怎么看？

　　李毅中：這個問題放在十幾年前是比較復(fù)雜的。過去，優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)重組、改制、上市、股份制，大量的企業(yè)辦社會、辦副業(yè)，這部分需要企業(yè)努力、國家支持才能扭虧脫困，在當(dāng)時的背景下談員工持股不現(xiàn)實。但是，現(xiàn)在三中全會提出來混合所有制可以職工持股，是因為情況變了，經(jīng)過十多年發(fā)展，國有資產(chǎn)質(zhì)量有了很大提高，即使是當(dāng)時沒有上市的，也在培育生產(chǎn)然后推向社會。企業(yè)辦社會，大部分也交給地方。現(xiàn)在國有資產(chǎn)狀況跟以前大不一樣了，包括職工持股、參股，控股也可以做，但要試點，要步步為營，不要一哄而起。

　　混合所有制

　　國資委在研究分類監(jiān)管

　　記者：應(yīng)該如何防范混合所有制的風(fēng)險呢？

　　李毅中：混合所有制是股份制的一種形式，要把它和股份制放在一起思考。

　　我統(tǒng)計了一下，工業(yè)規(guī)模以上的企業(yè)有33萬多家，其中69%以上的企業(yè)已經(jīng)實現(xiàn)股份化，其中有不少是混合所有制。所謂混合所有制就是公有制和非公有制的混合，體現(xiàn)在形式上就是國有控制公司，有絕對控股、相對控股，還有一些參股不控股，這樣可以利用多種形式進一步深化國企改革。除了極少數(shù)企業(yè)，大部分應(yīng)該都實現(xiàn)了股份制。在實現(xiàn)股份制之后，哪些要絕對控股，哪些要相對控股呢？據(jù)我了解，國資委也在研究要分類監(jiān)管，這是一個重要思路。

　　記者：在控股問題上，許多民營企業(yè)家有擔(dān)心，你怎么看？

　　李毅中：我接觸過一些民營企業(yè)家，他們的確有一些顧慮?？陀^來講，民營企業(yè)經(jīng)過這么多年的發(fā)展，不乏一些已經(jīng)脫穎而出、實力雄厚的企業(yè)。當(dāng)然，更多的是一些實力并不很強的企業(yè)。民營資本如何進入，這需要國資委進行具體研究。

　　有這樣的說法，有些大公司、母公司資產(chǎn)很大，民營企業(yè)參股、入股后，股本很小，沒有話語權(quán)，更沒有決策權(quán)。這樣的情況下，是不是可以與下面的子公司、二級公司合資？這也是一個好渠道。還有一種說法，民營企業(yè)聯(lián)合起來設(shè)立一個民營基金，捆綁起來。總之，這方面需要進一步探索。

　　記者：引入民營資本有沒有一些標準或限制？

　　李毅中：多年前就提出，比如對石油、電信、電力、鐵道、金融、城市公共建設(shè)等非工業(yè)領(lǐng)域，包括國防工業(yè)，要逐步向民營資本開放，但這需要時間表和路線圖。

　　其中一個關(guān)鍵問題是，所謂壟斷行業(yè)，并不是壟斷行業(yè)里所有的業(yè)務(wù)都是壟斷的，其中有一些競爭性的業(yè)務(wù)要首先開放，要以此為切入點。比如，工信部對19個民營企業(yè)發(fā)放了移動通信業(yè)務(wù)的轉(zhuǎn)售牌照，這就是引入了競爭機制、市場化，以此作為電信行業(yè)向民資開放的切入點。

　　政府權(quán)力下放

　　第三方需自律與立法

　　記者：你如何理解經(jīng)濟體制改革與政府轉(zhuǎn)變職能的關(guān)系？

　　李毅中：經(jīng)濟體制改革的重要內(nèi)容，就是把政府管不了、管不好、不該管的事情盡量下放到中介機構(gòu)，可以交給社會去辦，特別是讓協(xié)會購買服務(wù)，委托服務(wù)。另外一層含義是中央政府一些事項可以下放到地方政府，這兩個途徑是政府轉(zhuǎn)變職能的兩個方面。

　　記者：談到審批下放到第三方中介機構(gòu)，現(xiàn)在不少企業(yè)反映感覺負擔(dān)更重，你怎么看待這個問題？

　　李毅中：這是另外的問題了。政府要轉(zhuǎn)變職能，協(xié)會、中介機構(gòu)也要轉(zhuǎn)變。有些協(xié)會是政府機構(gòu)演變而來，協(xié)會的不少成員也是公務(wù)員轉(zhuǎn)過來的，他們也需要轉(zhuǎn)變觀念，應(yīng)該將自身看作是完全為社會服務(wù)、為企業(yè)服務(wù)的社會團體。同時，也要加強對協(xié)會的監(jiān)管。

　　記者：在監(jiān)管方面你有什么建議？

　　李毅中：首先是應(yīng)該就中介機構(gòu)立法，中介機構(gòu)、協(xié)會的職能、職責(zé)、社會地位、權(quán)限應(yīng)該有法律依據(jù)。在沒有立法之前，國務(wù)院有相關(guān)的規(guī)定，要有行業(yè)自律、行業(yè)規(guī)則。這項工作我們已經(jīng)做了很多年，正在積極爭取。

　　記者：在引入監(jiān)督方面你有什么建議嗎？特別是對于中介機構(gòu)這種第三方的監(jiān)督？

　　李毅中：根據(jù)現(xiàn)有的一些規(guī)定，政府對他們有指導(dǎo)和監(jiān)督的職能，但更重要的是要接受社會監(jiān)督，特別是企業(yè)、媒體、社會公眾的監(jiān)督。